两种拥有千年历史的文化的交汇后，诞生了“厚浪酿造”。在2020年，意大利和中国的朋友出于对“精酿啤酒”的热爱而聚集起来，分享他们颇具匠心的传统工艺。厚浪酿造便是这一合作的成果：一座建在距大都市上海40公里且浙江境内风景秀丽、保存最为完好的水乡——西塘的意中合作啤酒厂。双方的共同目标不仅限于生产精酿啤酒，还包括与之相关的文创及跨文化交流。我们有幸认识了Silvio Festari，他正是这家中意酒厂的创始人，而且是一位居住在上海的意大利建筑师，

你好Silvio，很高兴今天能采访你。能否请你告诉我们你与中国的关系起于何时？

你好，Marco，我来中国是为了一位当代艺术领军者：艾未未。2012年我在米兰理工大学获得建筑学学士学位后，决定参加米理与上海同济大学合作的双硕士项目（意大利和中国双硕士）的学生选拔。

被选上后，我决心踏上这条崭新的道路前往一个极为有趣、对当时的我来讲全然未知的大陆。在短短6个月里我参加了12场考试，因为我下定决心要实现目标：同大师一道在他北京的工作室工作。

你在中国的工作经历主要有哪些成果？ 

从工作方面来看，中国是一个充满巨大可能性的国家，也是一个对意大利人民及他们的千年文化深感兴趣的国家。我的整个职业生涯始于艾未未的北京工作室，在那里，除了能在文化方面得到发展，还结识在6年后的今天我能够与之合作的人。

特别是建筑师吕恒中和谢震纬，他们的合作让我们发现并创设了ITACA项目。这是一个涉及两个国家的跨文化项目，比如意大利和中国，都是有待发掘的手工艺财富的伟大承载者。项目的一大成果是在上海设计了一个展厅（尚未完工），采用了古老的意大利装潢技术，这要归功于与工艺大师Mauro Patrini的合作。

你是怎么想到要创立厚浪酿造的？能向我们介绍一些详细信息吗？

厚浪酿造是ITACA项目的衍生品之一，源自对高品质工艺品的追求，比如精酿啤酒。

近年来，随着贸易量的不断增加，进出中国的货运量与日俱增。这使得新项目在两国之间的联系日益紧密。然而，这种商业模式必须应对由于距离和运输成本而造成的地理限制。近期出现的解决方案是不再转移产品，而是将生产产品的能力与知识带到当地。这提供了生产更多与当地有关的可持续发展的产品的可能性，同时这也是文化交流的成果。

这就是我们创办厚浪酿造的目的，不是为了将制成品输入中国，而是将制造产品的工艺技术带往中国。得益于意大利和中国的工匠合作，一家把生产总部设在离上海不远的美丽水乡西塘的意大利-亚洲啤酒厂于大概一年前诞生了。

这一项目还基于在中国开展的一项市场调研，对于近年来在西方取得巨量增长的精酿啤酒，中国还是一片处女地。

你的项目在中国的主要目标是什么？在欧洲和意大利呢？

厚浪精酿的目标是成为产自中国且质优量高的第一品牌，并传播和拓展这一处于婴儿期的文化。

至于欧洲，厚浪精酿的目标是出现在整个欧洲最好的亚洲餐馆的餐桌上，以填补中国缺乏优质精酿啤酒的空白。

厚浪精酿生产哪些品类的啤酒

厚浪酿造出产是遵循欧洲最严生产标准酿造的具有活力、未经巴氏消毒且非微滤的啤酒。我们出产不同类型的啤酒，既有经典的风格，也有将诸如荔枝这种当地特产与进口原料相结合的创新。

这款啤酒是意大利酿酒大师与中国顶尖的酿酒师一起按照欧洲标准的最高生产和质量水平开发出的创意产品。中国市场——乃至整个亚洲市场——在精酿啤酒方面的市场仍未被开发，精酿这一概念往往不为人所知，也未被充分使用。因此，我们认为有必要通过我们的产品来突出自己的特色，并强调精酿啤酒的特点。我们对啤酒进行了研究，使其具有基于必要性的设计，突出原材料和与风格的明确关系，让其与众不同。我们生产美式和欧式啤酒，并逐渐开发新的配方，其中具有本地特色产品变得更为重要。我们的标签是由一位年轻的当代艺术家赵赵设计的，他是世界上被引述最多的艺术家之一。它们展现并连接了中国悠久历史长河中的一点——宋代使用的茶具“建盏”。

您都有哪些中国合作伙伴？厚浪酿造总部在哪里，在中国的销售市场位于何处？

我们的总部有两个地方，分别在中国的啤酒酿造厂西塘以及意大利的克雷马。

目前我们在中国的销售市场主要定位在一些大城市包括上海、深圳和北京在内的最重要的城市，在欧洲方面，尽管经历了不利的艰难时刻，我们最近还是进口了啤酒，目的是为了分销到像米兰这样的城市，但最终目的是将来能将市场扩展到欧洲。从明年开始我们会向意大利周边拓展市场。

您是如何找到与中国伙伴合作机会的？（跟中方合作）都有哪些优缺点？

中国在文化上（与意大利）是一个截然不同的国家，我不否认一开始在如此遥远的国家定居并不容易。（在意大利）我住在伦巴第乡村的一个小村庄，完全不同于中国大都市。但是，可能是那里多元化让我着迷，这种多元性体现在许多领域（例如语言，饮食或传统）中，让我着迷。此外，中意两国都有一个共同的重要特征，即背后蕴藏着无穷的千年文化。中国和意大利是两个完全不同的国家，但都蕴含宝藏，需要得到保护和传承。

我们与中国伙伴的合作关系不仅限于在专业领域，尽管双方存在文化差异，但我们之间的关系我想用家庭来形容。我要非常感谢我的合伙人吕恒中，他想到租一间大房子（让大家一起生活），在里面每个人都有自己的私密空间，与此同时也可以一起共进午餐、晚餐或进行其他活动，这样一来大家建立了非常牢固和信任的关系，与通常的中国模式有所不同，也区别于传统的工作环境。

中国人如何看待“啤酒”？近年来市场是如何发展的，为什么您认为在中国投资生产啤酒有意义？

中国是世界上消费啤酒最大的国家，不是人均，而是总量。这是一种自19世纪以来从欧洲进口的饮料，但是他们没有对产品质量进行真正的研究。近年来，随着中国啤酒进口量的增加，特别是从欧洲进口的各种品种和高品质的产品抵达中国，这对中国市场来说是全新的。这种持续的“熏陶”使中国客户更接近西方的口味和趋势，从而引起了人们对优质产品尤其是新一代产品的兴趣的增长。

实际上，我们试图通过各种方式来培养这种新的（对啤酒的）兴趣，包括邀请Andrea Turco开通了专属博客，Andrea Turco是精酿啤酒领域最重要的国际品酒家和专家之一。通过他对啤酒知识的传播，就有可能围绕这种产品创造世界性的多元文化。

在中国生产啤酒具有许多优势，其中第一个优势是能够为中国市场提供完全新鲜的优质产品，从而减少过多且波动的进口成本。

您是如何应对新冠肺炎疫情的？ 这一疫情打乱了您的计划吗？

亲爱的Marco，我要说，这场疫情完全破坏了我们的计划。疫情爆发的时候，我和我的搭档Ludovica在上海，我们无法理解局势的严重性以及此后不久将发生的事情。于是，我们决定在Farnesina的建议下，乘坐了最后一趟航班返回意大利，仅携带了一些基本物品回国。

但是，从逆境中往往会出现更多的可能性，正是这个巨大的问题也使我们的产品在意大利也变得广为人知了起来。

据说您还在家乡克雷马开发了一个新项目，能否跟我们说说呢？

我们是在这样的巨大困难时刻进行投资的少数人之一，尤其是投资在餐饮业这样遭受最大损失的行业之一。

通过我和意大利合作伙伴成立的进出口公司Siland，我们将啤酒与亚洲餐厅作为目标进行了进口，以应对困难时刻的逆境，获得了非常积极的反馈。Marco，我跟你描绘一下我们的大致蓝图。我们正在努力争取一个新的特许经营权，将我们的厚浪啤酒与意大利亚洲中西混合餐饮相结合。在接下来的几个月里，我乐意为您提供最新信息，当然，欢迎您与伽利略意大利中心团队成为我们的第一批客人。

Marco Bonaglia